burda düşüncene katılmıyorum bazı ibadetlerin sayıları vardır havas demek sayı demek zaten siz bir ibadetin havasını araştırırken sayısını araştırıyorsunuz sayılardada sırlar vardır anahtar gibi doğru anahtar olmadan kilidi yada kapıyı nasıl açıcaksınız 1 diş fazla yada eksik olsa o kapı yada kilit açılmaz

Ya havass ile ilgili değilde sadece ibadet ise maksat?
Yani bu konuda çok şey söylerm de demiyorum. Sadece bir noktadan sonra havass ile ilgilenmiyor insan. Mesele "yakin" edebilmek. Havass da aslında bunun bir vesilesidir.

Sayıların, adetlerin havasa ait oldugu kanısına nereden vardınız kardeşim ?
İrfanda seyri-sulukta sayılar çok önemlidir yukarıda arkaşın belirtdigi gibi, kapıyı açmak için kilidin bir diş fazla ve ya eksik olması büyük mana arz eder.
Hatta bir kişi ne havas ne de irfan, tasavvufla da ilgilenmiyor sadece sevap niyyetine okusa bile eger hadisde bir dua ve ya zikir için sayı belirlenmişse o sayıya uymak zorunda, yok sayı belirlenmemiş ise zikir ilminden nasibini almış bir kişi ile muşarite yapar öyle başlar.

delili nedir bunun? Meseleyi sayı meslesine indirme gafletinde elbet bulunmuyoruz. Zira herşeyin bir hesap üzre olduğunu Allah Azze ve Celle'nin kendisi buyuruyor. Fakat biz Kur'an ve sünnette Allah'ı şu kadar zikredin diye bir delil göremiyoruz? Zira Müslim hadisinde;


“Yanından ayrıldığımdan beri hep burada oturup zikirle mi meşgul oldun?” diye sordu. O da:

– Evet, diye cevap verdi. Bunun üzerine Peygamber aleyhisselâm şöyle buyurdu:

“Senin yanından ayrıldıktan sonra üç defa söylediğim şu dört cümle, senin sabahtan beri söylediğin zikirlerle tartılacak olsa, sevap bakımından onlara eşit olur: Sübhânallâhi ve bi–hamdihî, adede halkihî ve rızâ nefsihî ve zinete arşihî ve midâde kelimâtihî:"



Bu hadis üzre bu zikirle ilgili efendimizin verdiği bir ruhsat vardır. Bu zikri bu şekilde yaparsak daha faziletlidir. Yanı sıra görüyoruz ki sevap bakımından sayıların bir önemi yoktur. Sayılar zikir ibadeti açısından tasavvuf dinince havas uygulamalarında önemlidir. Fakat zikir ibadeti açısından bir delili yoktur. Varsa bir Kurani delil, yoksa sünnetten senedi güçlü bir hadis paylaşın.


Bizim düşüncemiz tasavvuf dininin koparma maksadı ile belli ölçüler(ebced ki maalesef israiliyat kaynaklı bir hesap) üzerinden sayıları dayatmasıdır. Allah Azze ve Celle'yi şu kadar zikrederseniz şu olur diye bir ayet okumadım ben...

Değerli kardeşim siz kanalları karıştırıyorsunuz. Öncelikle Tasavvuf din değil, irfan birebir kuran ve sünnenin özüdür, bunların dışında olan ilaveleri (buddist riyazetleri, saçma mantıralar ve.s) kabul etmiyoruz bunu bilesiniz.
Sizin sorununuz nedir biliyormusunuz kardeşim ? irfan ile havas ilmini karıştırıyorsunuz pek çok kişiler gibi

Zikirden söz açıldıysa öncelikle kuranda geçen zikrin anlamına mealine bakmak lazım. zira bazı ayetlerde zikir namaz anlamındadır, bazı yerlerde günahla karşılaşınca Allahı yad etmekdir, tefekkür ve.s
evet Allahı zikir etmek için sınır yoktur amma bu hangi zikir nevinden bahs ediliyor burda ? namazmı, tefekkürmü yoksa tesbihle "Subhanellah" çekmekmi ?

Zikir bir ilim dalıdır. Harf ilmi de vardır. Rakam (aded) ilmi de vardır. Cifir ilmi de vardır.
İslami kaynakları iyice araştırın kaynağı neresi imiş. Ya beni israilden öncede ebced var ise ? o yüzdün araştırın diyorum

Mesela Hz Zehra (s.a) tesbihinin geçdigi tüm kaynaklarda bu uygulama için sayılar belirlenmiştir. 34 Allahu Ekber, 33 Elhemdulillah, 33 Subhanellah. Bunu inkarmı edeceğiz ?

Kurandan delil istemeyin nasıl ki, siz namazın rekatlarını kuran ile kanıtlayamıyorsunuz.

Son olarak her kişi kendi delillerine göre amel etmekde özgürdür yeterki, inat ve teessüpten uzak dursun.

Cevaben kitap yazılır fakat polemik yaratmamak için hiç birine cevap vermeyeceğim. Zira çok yapıldı bu münazara..

Fakat bir konuda anlaşalım.

Elif. Lam. Ra. Bunlar açık ve anlaşılır Kitap'ın ayetleridir.12:1

Burada herhangi bir "öz"e ihtiyaç olmadığı diğer bir çok ayetlerde izah edildiği gibi izah edilmiş.

Bakın zırva tevil götürmez. Lüzum da etmez. Bir öze ihtiyaç da yoktur. İncil ve Tevrat neden bozuldu? Yorum girdiği için kitabın içine...
Yada şöyle diyelim.. Kur'an neden indi? Zira bunlardan kitap ehli olarak bahseder. Allah inancı vardı yani adamlarda? Fakat Kur'an gönderildi. Çünkü Allah Azze ve Celle'ye göre bir Rabb inancı yoktu. Mesele gereğinden fazla yorumun dine girmesinden kaynaklı. Öz konusuna katılmıyorum. Bizim yeterince öz bir kitabımız vardır.
Bu bağlamda tasavvuf başlı başına bir dindir.
-derinlemesine inmek istemiyorum. Zira arabinin, geylaninin, rabbaninin, gazalinin eserlerini tartışmaya lüzum yok.- tevhid ile ilgili çok büyük ayarışmalar söz konusu. Halik ile mahluk arasında ki farki Kurani ve tasavvufi bağlamda incelemek bu tezatı müşade açısından bence yeterlidir.

Ayetlerden ziyade dilerseniz 99 esma üzerinden dahi bu incelemeyi yapabilirim...

Allah aşkına güzel insan deyin bana, Elif Lam Ra-nın neresi açık ? ya da diger ayetlerin başında gelen harflerin neresi açık ? Bu harfler başlı başına bir sırr. Kuranın zahiri vardır evet fakat batını, batının batının, batınının batınının batını .... vardır.

müslümanın herşeyi ibadettir lakin burda ibadetse istediğin gibi zikir çekebilirsin sınırlandırmana gerek yok kendini ama bazı esmaların ismi azamların veya ayetlerin de havasları vardır bunlara uymadanda sonuç beklenmesi nekadar garanti olur istediği bir şey vardır mesela onun için yapıyordur ama sayıya bakmıyordur kaderinde olucağı vardır olur şimdi burda o ibadete mi yormak gerekir yoksa kaderde var olucağı belli olduğu için ona mı yormak gerekir ?

en son öğrendiğim bir ibadetten bahsedeyim sana ismi azamla ilgili peygamberimize allah miraç gecesinde bu ismi azamları öğretti ve 7 defa okuyup dua etmesini söyledi zamanı var detaylı girmiyorum..

---------- Post added 11.08.20 at 21:52 ----------

burdaki maksat önemli ibadette havas kısmında sayı vardır

Sayılar önemlidir ana pekte takılmamak lazım sayılara.. mesela ben geçmişte iş için bir uygulama yapmıştım. Belli sayıda tesbih çekiyordum ama sonradan farkettim ki benim tesbih 99 luk değil 100lükmüş bir sırada 34 tane var hep fazla çekmişim söylenilen sayıdan ama isteğim gerçekleşti çok şükür. Bazen eksik fazla pekte önemli değil kanımca 1000 tane zorlayarak istemeyerek yapmaktansa 100 tane isteyerek yürekten yapmak belkide daha makbul ve hayırlıdır..
Rabbim doğrusunu bilir..

Allah razi olsun